Руслан Коцаба: Выздоравливает уже даже Западная Украина

Майдан против Зеленского не сработает. Порошенко, Сорос и компания в меньшинстве. То, что война с Россией это лохотрон, понимают уже даже на Западной Украине.

О том, как Баба Юля ждёт внеочередных выборов, и о том, как стыдно за украинских дипломатов в ООН, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал украинский журналист, в прошлом политзаключённый, до сих пор преследуемый на Украине, но не покидающий её Руслан Коцаба.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы YouTube, TikTok и Viber.
Для подписки на уведомления в баузере нажмите здесь.

Валентин Филиппов: Руслан, приветствую тебя. Вітаю!

Руслан Коцаба: Давай. Також тебе вітаю.

Валентин Филиппов: Ні, нажаль більшість моїх глядачів не розуміють українську мову. Нажаль.

Руслан Коцаба: Я понял. Я буду на русском.

Валентин Филиппов: Пару недель назад была ситуация в студии украинского ТВ, когда тебе пытался грубить «ветеран боевых действий». Действительно по-прежнему массовое такое настроение – «Давайте воевать с Россией до победы»?

Руслан Коцаба: Ну, такие настроения, конечно, есть, но они в основном, как бы, миноритарные, то есть, их меньше, и вообще, представители так называемой «партии войны»… я так называю не только политиков, но и людей, избирателей, которые верят в то, что в такой вот гражданской войне, как у нас, можно победить.

Ну, мы понимаем, что в такой войне побеждает, как правило, третья сторона, которая находится извне. Потому что, по определениям историков, гражданское вооруженное противостояние, оно обескровливает страну и делает призрачными перспективы государственности.

Ну, потому что я отличаю: страна Украина и государство Украина, для меня это немножко разные вещи.

Валентин Филиппов: Меня сегодня пригласили на ток-шоу. Накануне на границе Крыма и Украины был арестован депутат севастопольский, который поехал за биометрическим паспортом.

Руслан Коцаба: Вы должны понять, что это показательно, потому, что это наша такая украинская традиция, что, типа, Богу Богово, Кесарю Кесарево.

Мы же понимаем, когда поголовно депутаты, чиновники, бюрократы, СБУ крымское, почти все правоохранительные органы, как я называю, «властеохранительные», они вот так все, в одночасье, опа, знаешь, как в этом фильме с бескозыркой, который…

Валентин Филиппов: Да-да-да. Свадьба в Малиновке.

Руслан Коцаба: Хотя для меня, допустим, был шок, когда вот четыре тысячи аттестованных сотрудника вот этих двух управлений СБУ, украинских, когда им Наливайченко дал команду, без секретки, без родственников, без ксивы, вообще просто выходить на Чонгар, типа, выходить… Это был приказ их непосредственного начальника.

Ну, я понимаю,  там, прапорщик-женщина или, там, отслужила где-то там в каком-то СБУшном санатории, ее можно понять…

Но люди, которые под присягой, которых мы, как налогоплательщики, содержали для этого именно, для таких вот ситуаций…

Валентин Филиппов: Руслан. Я могу с тобой поспорить очень сильно, но это у нас просто уйдет тема в другую сторону.

Дело в том, что на тот момент действительно это было воспринято так, что Украина развалилась, законной власти нет, пришли путчисты-фашисты к власти, и эти все присяги обнулены.

Очень многие люди отнеслись к этому именно так. Именно поэтому уходил Крым, именно поэтому и на Донбассе люди сказали, что «извините, пожалуйста. Ну, так всё. Раз можно так, то и мы так. Если это законно»…

И я помню настроения у нас в Одессе. У нас же милиция тоже ждала «вежливых людей» и, как бы, ну, была очень удивлена: «Где же вежливые люди? Мы присягать новому государству собрались. Украины же уже нету».

Ну, а по факту, юридически, так оно и получалось.

Руслан Коцаба: Пользоваться, тем более соседнему государству, пользоваться вот таким вот беспомощным состоянием, в которое, кстати, ввели Украину эти люди, которых ты называешь путчистами, Турчинов, Пашинский, Парубий, Яценюк, – это как-то не по-соседски получилось. Ну, хорошо. Давай вопросы.

Валентин Филиппов: Ладно. Хорошо. Я от своих одесситов, которые в Одессе находятся, слышал идею о том, что Зеленский должен выводить альтернативную улицу. Меня, конечно, это пугает.

Я говорю: «Простите, но уже пробовали, как бы. Потом гражданская война начинается».

То есть, насколько вообще настроения радикальные? Готовы ли люди, которые собираются выходить протестовать против выполнения Минских соглашений, готовы ли они прийти к кровопролитию?

Руслан Коцаба: Ну, я их называю «партия войны» или, скажем так,  «реваншисты», которым избиратели дали на прошлых выборах, как говорится, крепко по зубам.

То есть, все-таки 73%, которые дали за Зеленского, мы же понимаем, что это  не за Зеленского, это против тогдашней власти…

И сейчас эти все реваншисты немножко взбодрились, приободрились.  И они надеются взять реванш. И, дескать, пока Зеленский будет пиариться в Париже, 9-го числа они здесь хотят показать для внутреннего пользователя и в том числе для наших «геополитических партнеров» в Париже, стратегических, что, дескать, Зеленский не то, что Украину не контролирует, власть на Украине, что он не контролирует даже у себя, в правительственном квартале.

Ну и, как ты понимаешь, для этого многого-то не надо. Там, каких-то сто-двести горячих голов, несколько АГСов, крупнокалиберных пулеметов. И, как мы с тобой понимаем, что после того, как, допустим, предали работников правоохранительных органов тогда на Майдане, и Янукович тогда удрал, позорно удрал, хотя они исполняли приказ по наведению конституционного порядка, после того, что сделали тогда, в 13-м, 14-м году с правоохранителями, я не думаю, что теперешние правоохранители не будут помнить тот негативный опыт.

И они, конечно же, когда начнется стрельба в правительственном квартале, они, конечно, разбегутся.

Ну, а дальше что? Хорошо. Захватят они возможно даже и Офис президента. Тем более сейчас. Уже, как бы, Зеленский обязан был показать, что он более прозрачный, и уже нет этих всех заборов, как раньше, ну, что там не пропускали.

Ну, и дальше что? Все равно ведь мы же понимаем, что эти политические лузеры, то есть, там, баба Юля, бабушка Юля, потому что у нее очень много таких, как бы, ну, почитателей, я их называю, что у них коса в голове, у них когда-то была такая шапочка…

Валентин Филиппов: Это мозгоотвод.

Руслан Коцаба: Но с бабушкой Юлей давай не будем, потому что она очень харизматичная женщина, она уже, конечно, утратила свое, но все равно она выждала свой момент. Мы уже видим, что они уже будут, досрочные выборы…

Этот парламент до конца, законного конца своей законной каденции не доживет. И поэтому баба Юля, будет дерзкая и снова как никогда убедительная.

Но сейчас, я имею в виду партию ПЕС, партию «Европейская справедливость», ну, и соросята Пинчука, это называется партия «Голос», вот с ними там немножко попроблемнее, посложнее, потому что они во многом АТОшники.

А предыдущая власть их сформировала в такие разные боевые дружины под видом каких-то общественных организаций. Ну и, соответственно, там предусматривалось прямое государственное финансирование, либо не прямое, подфинансирование.

И немножко рэкета разрешалось им, немножко побыковать с бизнесменами под видом того, что, дескать, «Ну как? Наши парни умирают. Что ты не можешь сто тысяч пересчитать на счет нашей волонтерской такой красивой организации? Смотри, какие у нас там алюминиевые ордена, вся грудь в крестах».

Поэтому, я думаю, что вот именно от стороны ПСА, то есть партии «Европейская солидарность», от них можно ожидать проблем.

Но я не думаю, что эти уличные противостояния, даже если будут пострелушки, что они перерастут, ну, в какое-то подобие переворота либо Евромайдана.

Потому что люди имеют прививку, во-первых. Во-вторых, люди имеют… есть, наверное, какой-то такой цикл, закономерность, когда выходит пар, и потом, чтобы этот пар снова резко вышел, в виде хотя бы того свистка, как допустим с Евромайдана, нужно чтобы он накапливался.

Я думаю, это возможно, там, раз в десять лет. Сейчас люди все-таки еще помнят, как их политики нахлобучили. Как Петрушку…

Кстати, кто-то обещал сажать Петрушку, и что-то уже… все как-то… уже Новый год подходит, уже будет снята депутатская неприкосновенность, да? А Петрушка что-то не посажен.

Ну, хорошо. Дело в том, что, я еще раз повторюсь, я не думаю, что даже начнется, эти все беспорядки в правительственном квартале, что они перерастут во что-нибудь масштабное. Тем более, что на местах власть помаленьку так укрепляется. Даже если властеохранительные органы разбегутся, то без поддержки людей эти путчисты, ну что, захватят там Госадминистрацию, ну еще что-то…

Валентин Филиппов: Вспоминаю Майдан 14-го года, и власть на местах была достаточно крепкая. И люди на Юго-Востоке переворот не поддерживали. Но президент испугался и сбежал.

И, я так думаю, что если вдруг Зеленский испугается и сбежит… В Ростов, там, или еще куда-то, или в Израиль. Куда он может сбежать? То я не знаю, что начнется, в очередной раз.

Я вот что хотел спросить. Ты вот упомянул активистов-националистов-нацистов. Мы понимаем, что они бандиты. Я понимаю, когда они ходят с рэкетом по Одессе, там «сплошные сепары».

А как они щемят на Западной Украине? Там же все-таки большинство людей – это этнические украинцы, говорящие на украинском, патриотически настроенные, поддерживающие Майдан, евроинтеграцию, единство Украины… Как они их щемят, на основании чего? Они же не могут прийти и сказать «Ты – сепар».

Руслан Коцаба: Это глубокое заблуждение, что украинцы Галичины на Западной Украине… они выздоравливают. Вот эта болезнь, которая… ксенофобия, что, дескать, вот, «самый большой враг – это Россия», что, вот, там, «Путин нападет, российские танки будут во Львове». Эта вся пропагандистская мишура, она проходит.

Поэтому, я думаю, что не надо, как говорится, накручивать, особенно там, где проблем нет. Люди выздоравливают. Я общаюсь, я сам приезжаю почти два раза в месяц к себе на родину в Ивано-Франковск, я общаюсь. Я же узнаваемый, я популярный, я общаюсь со своими земляками, со своими друзьями, у меня очень много знакомых, друзей.

Они сами ко мне подходят, они извиняются, что, вот, Руслан, извините нас, мы тогда не поняли, что это просто был бизнес, разводняк олигархов, что просто Ахметов хотел пободаться с Киевом, и вот так получилось у него. Поэтому я… Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно когда ее там нет.

Всё нормально. Главное сейчас, чтобы все-таки, как говорится, Зеленский не сплоховал, то есть, чтобы он не сцыканул. Потому что, ты видишь, вот эти все ребята из  партии Порошенко, из партии, там, Юлии Тимошенко, этого пинчуковского «Голоса», они поставили ему какой-то такой циничный меморандум, что, дескать, «Чувак, ты вот там поедешь туда, ты смотри вот, не надо так, не надо так…».

Ну, короче, это политические подлецы, политические лузеры, им народ показал дружественно большой такой фак, и при этом эти политические лузеры еще осмеливаются цинично ему говорить, что ты вот так не делай, хотя они же сами накосячили с этими Минскими соглашениями, и теперь требуют, чтобы он их не поддерживал. Ну, хотя это же Порошенко подпись стоит. В чем проблема?

Валентин Филиппов: Тогда ситуация такая была. Послушай, но на самом-то деле Минские соглашения для Украины – это успешный вариант был.

Руслан Коцаба: Я тогда был в тюрьме, мне тогда только через два месяца судья разрешил в камеру телевизор. Я был не в курсе, но я потом уже узнал, что эта ситуация, когда еще только разгоралась в Дебальцевском котле, что когда власть поняла, что люди, сами АТОшники, начинают прозревать, когда, допустим, этим «киборгам» в Донецкий аэропорт сепаратисты останавливают машину и в соответствии с этими договоренностями пересчитывают патроны и количество гранат.…. То есть, люди начали понимать, что это лохотрон.

Что это тупо бизнес, бизнес между олигархами, которые в своем большинстве, подавляющем большинстве, они интернациональные, они космополиты. Для олигарха пофиг страна, для него страна – это как бизнес, это как фабрика, работает, ну и хорошо.

Срубил денежку и на самолетик сел и к себе куда-нибудь в Женеву.

Валентин Филиппов: Я так понял, что на Украине, есть достаточно большой запрос на мир? А среди олигархов? Они хотят уже мира и стабильности?

Руслан Коцаба: Нет, смотри, вот ты сказал ключевое слово «стабильности». Каждый олигарх хочет стабильности, потому что в стабильности легче рубить, как говорится, капусту.

Но мы же с тобой понимаем, что олигархи, они интернациональны. Допустим, если Зеленский не посадит Коломойского, мы же понимаем, что Коломойский посадит Зеленского.

Dот в России была похожая ситуация, помнишь, когда Березовский бахвалился: «Да вот, Путин, да я его поставил, я что скажу – он сделает». Где сейчас Березовский и где сейчас Путин? Понимаешь?

То есть, на постсоветском пространстве есть такая традиция, хорошая или плохая, но это традиция, что олигархи ставят своих президентов. И вот умение потом ставленнику дистанцироваться от своего «папика», финансового донора, это как раз и показывает твою возможность – либо ты объект, либо ты субъект.

И поэтому это такая позиция, что Зеленский для себя должен ее решить.

Поэтому я хотел бы именно, Валентин, успокоить тебя, твоих слушателей, своих зрителей: это не проблема. Украина выздоравливает. С Россией…. Все равно, каждая война оканчивается миром, и нам надо сейчас думать вот как людям, которые блогеры, которые имеют какое-то ещё уважение, хотя бы среди своих подписчиков, нам нужно, чтобы мы занимались вот именно народной дипломатией, то есть, чтобы мы сшивали то, что политики расшивают.

А для нас главное, чтобы было мирно. Кстати, и олигархи тоже заинтересованы…. Вот смотри, какая ситуация: война вусмерть между Коломойским и Ахметовым. Хотя бы после этих поправок Геруса, которые по электричеству, да? И вчера там они проголосовали в Верховной Раде, что, дескать, ни в коем случае нельзя пользоваться электроэнергией агрессора, но если вот так, то можно…

Валентин Филиппов:  Нефть тоже нельзя, но вот если…

Руслан Коцаба: Вот так, в порядке исключения, для энергетической безопасности, ну ты понимаешь, если… Короче, это такой лохотрон, это бизнес.

Поэтому, я думаю, что мы должны сейчас многое делать для того, чтоб успокоить наших, хотя бы наших зрителей и подписчиков, что все нормально, Украина выздоравливает, Украина становится адекватной, и политики, которые делили Украину на ватников и вышеватников, они проиграли.

Это всё, что сейчас есть, и возможно будет девятого числа во время заседания нормандской четверки в Париже. А то, что будет происходить в правительственном квартале, это все уже агония, это истерия. Это еще два, три раза, и они издохнут.

Валентин Филиппов: Ты знаешь, для меня большой показатель по поводу выздоровления Украины. Выздоровление произойдет тогда, когда обменяют уже пленных, выпустят политзаключенных, ты же знаешь, ты сам через это прошел. И перестанут арестовывать новых по надуманным обвинениям: не то в интернете написал, не так сказал. К сожалению, люди сидят.

Руслан Коцаба: Я это подтверждаю, и, к сожалению, уголовное преследование в отношении меня, оно не прекращено. У меня на 14 января, представь себе, 14 января, старый новый год, и мне сделали подготовительное судебное заседание в Коломыйском горрайсуде. И вот я позавчера разговаривал с Татьяной Николаевной, со своим адвокатом, с Монтян, она говорит «А что, надо, наверное, ехать».

Валентин Филиппов: Ну а что, какая разница, где бухать?

Руслан Коцаба: Да не, ну это суд, избрание меры пресечения, понимаешь, поэтому лучше все-таки…

Валентин Филиппов: Трезвым?

Руслан Коцаба: … чтоб было всё празднично. Ну, я сомневаюсь, что все так будет, но я очень бы этого хотел.

Я вот вспомнил Женеву. Это уже не новость, но это очень показательно, что вот когда я был на сессии ООН, и когда возле меня эти муфлоны, ну, назовем их дипломатическими муфлонами, потому что они не дипломаты, они начали стучать табличкой «Украина» по столу. Чтобы, дескать, привлечь к себе внимание.

И когда все 200 стран, они все смотрят в нашу сторону. А я сижу рядом, и все думают, что я тоже член украинской делегации. Мне было так горько, так стыдно, впервые в жизни мне стыдно было, что я рядом с табличкой «Украина», что они подумают, что я такой неадекватный, такой невменяшка, как эти два несчастных дипломата, которым сказали, что они выглядели как какаду. И, к сожалению, они выглядели очень убедительно как бандитские какаду.

Это да, они как дятлы, знаешь, долбили, долбили об этот стол. И ведущая эту сессию, госпожа Анастасия, забыл как её фамилия, она 5 раз подряд, она одно и то же им говорила, что, дескать, это площадка для дискуссий, это ООН, здесь регламент ООН действует, а даже если страны между собой воюют, здесь вы можете между собой общаться. А наши 5 раз подряд стучали этой табличкой.

Валентин Филиппов: Помнишь Верховную Раду перед Майданом? Когда, ты меня уж извини, тут опять про мову получается, только кто-то начинает выступать, и вот сидят эти самые «у-кра-їн-ська, у-кра-їн-ська» и бумс, бумс… И вот так вот парламент у нас заседал на Украине. Сейчас он вообще заседает, я не понимаю по какому принципу: то драка, то вот это вот хором «українська». А ты вспомни, а Юлия Тимошенко щитовую штурмом брала и электричество вырубала, так что это, так сказать, традиция украинского парламентаризма.

Руслан Коцаба: Но нужно помнить, что все-таки они, вот эти муфлоны, которые позорили Украину в ООН, те депутаты, которые стучат табличками либо там что-то орут в парламенте, они существуют за наши налоги. И это вдвойне прискорбно, потому что получается мы, финансируя этих политических дебилов, мы, таким образом, сами тогда кто? Если мы таких избираем? Вот это проблема.

Хорошо, давай что-то такое, чтобы было позитивно. Я рад тебя видеть, я всем передаю привет и говорю, что Украина выздоравливает, все нормально, мы возвращаемся. Мир, как говорится, мир, дружба, жвачка, люди начинают уже осмеливаться звонить к своим друзьям в Россию, на неподконтрольные Украине территории, там, где центральные части Донецкой и Луганской областей, с Крымом, с крымчанами общаются.

То есть, все будет хорошо, я бы даже сказал, что возможно даже лучше, если оно будет вот так вот исподволь, эволюционно, чем прорывом, потому что вот эти все революционные вещи, в итоге ими пользуются политики «партии войны».

Валентин Филиппов: А главное приезжай, потому что вот у нас ты можешь кричать на каждом углу, что Крым – это Украина, но тебя все равно за это не посадят, можно приезжать, то есть твои убеждения – это твои убеждения. Крым для тебя Украина, так отлично, вот, пожалуйста, правда гривнами рассчитаться не удастся.

Руслан Коцаба: Я познакомился с Русланом Бальбеком, вашим крымским депутатом, и познакомился с Анастасией Гридчиной, очень такая приятная девушка, она председатель общества украинской культуры…

Валентин Филиппов: Да, я её знаю, мы знакомы.

Руслан Коцаба: … да, мы обменялись визитками и я… Тоже они меня приглашали. Возможно… Ну, сейчас зимой, что там у вас в Крыму? То же самое, что и у нас.

Валентин Филиппов: Приезжай весной, вот в апреле…

Руслан Коцаба: Весной, возможно. На майские праздники, возможно на майские праздники. Всё, давай, счастливо, держись.